«Нельзя стать управленцем в 22 года, соблюдая work-life balance»: Тамара Квиркелия, «Авито», — о карьере в IT

«Баланс у каждого свой»

Мы тебя позвали, чтобы обсудить женские карьеры в больших компаниях. У тебя прекрасная биография и очень интересная работа.

— Я с удовольствием поделюсь лучшими практиками. У нас очень много классных кейсов, которые, возможно, будут вдохновляющими для аудитории и позволят сделать первый шаг.

Ты училась в Российском экономическом университете имени Плеханова. Расскажи, пожалуйста, кто ты по образованию?

— Вся моя карьера связана с ИТ, но я никогда не думала, что буду работать в ИТ по своему профилю. Мое первое образование достаточно сложное, оно связано с торговлей. Я эксперт по обороту сырья в легкой промышленности. Соответственно, это производство, стандартизация и сертификация товаров.

Ты довольно молодая, тебе немного за 30, и ты довольно большой руководитель. Не могу сказать, что я часто встречала в ИТ и других компаниях столь молодых руководителей и к тому же женщин. Как так получилось?

— Спасибо за комплимент. Сперва я окончила университет, написала научную работу и думала, что побегу работать в Dior или Chanel, где я стажировалась, — моя жизнь, конечно же, заиграет красками. Но любой человек, получающий образование — неважно, бакалавриат, специалитет, и так далее, — сталкивается с реальностью.

Ты выходишь на рынок и понимаешь, что ты вообще-то никому не нужен даже со своими стажировками, и так далее. Почему? Потому что рынок, конечно же, смотрит на специалистов с опытом. Безусловно, тебе как соискателю тяжело найти не только работу по профессии — а она у меня достаточно специфическая, — но и работу в целом. Я, конечно, поработала по профилю — но после около восьми месяцев, я поняла, что классно, но немножко не мое.

Получается, я окончила институт в 20 лет и ушла в ИТ. В то время ИТ и сфера рекламы еще только зарождались. Я работала в большой международной компании. Было очень тяжело. Честно могу сказать, что первые несколько недель даже слова, которые использовали мои коллеги, мне были совершенно незнакомы. Но для всего — построения карьеры, бизнеса, семьи — нужно упорство. Ты просто даешь место в жизни не страху, а упорству. Ты будешь что-то делать, фокусироваться на результате до тех пор, пока не получишь этот результат.

Когда я пришла в свою первую большую международную компанию, через четыре месяца я стала топ-перформером (сотрудник с выдающимися показателями эффективности. — Прим. ред.) по России, через полгода — топ-один в России, СНГ и Европе по числу клиентов и объему финансовых вложений.

Могу сказать, что моя система успеха всегда помогала мне расти в карьере. Когда ты упорный и дико трудолюбивый, твои результаты замечают. Я управляю большими коллективами уже около 12 лет. Самой многочисленной была команда из 513 человек. Я всегда говорю: «Ребята, если вы хотите достичь суперрезультата, для этого нужны суперусилия». Стать управленцем в 22 года без большого бэкграунда, соблюдая work-life balance, не получится.

Мне вообще кажется, что теория work-life balance нереалистичная.

— Знаешь, я думаю, что этот баланс у каждого свой. Мне часто задают вопрос: «Как ты балансируешь между работой и личной жизнью?» А у меня нет этого разграничения. Я не работаю на работе, я делаю то, что мне нравится, и делаю это с удовольствием. Я не занимаюсь теми вещами, которые воспринимаю как работу. Как только ты находишь свое призвание и кайфуешь от того, что ты делаешь, у тебя эта грань стирается.

Определенные слоты времени уходят на отдых, потому что ты понимаешь: если не пойдешь в отпуск, то, скорее всего, не получишь тот результат, который хотела бы получить. Ты добиваешься этого результата не для начальника, не для того чтобы тебя повесили на доску почета, а потому что ты себя ассоциируешь конкретно с этим и тебе хочется, чтобы было так. Я всю жизнь привязана к конкретным измеримым результатам.

«У нас нет дураков, есть недовдохновленные»

У нас в целом общество так устроено, мы очень нетолерантны к проигрышу.

— Но, понимаешь, результат — это просто результат. Он может быть со знаком плюс или минус. Это о чем? О том, что тот путь, который ты проложил себе на картах, не привел тебя к ожидаемой цели. Если ты будешь продолжать так идти, существует большая вероятность, что не дойдешь. То есть история о том, что тебе нужно поменять стратегию. Это не означает, что ты и есть этот результат. Необходимо все-таки проводить границы, и в этом помогает способность к анализу.

Я нежно люблю всех моих работодателей, с огромной благодарностью отношусь к каждому. Потому что мой опыт сформировал мои подходы к жизни, к работе. К примеру, один из моих работодателей решил выходить на международный рынок и я поняла, что, скорее всего, эта великая честь выпадет мне. Всегда получалось, что во всех компаниях, где я работала, мне как-то не везло, что ли. То есть мне постоянно делегируют то, что ни у кого не получилось.

В общем, сложные задачи — твои любимые.

— Мне всегда кажется, что это какое-то наказание: вот за что? Что я такого опять сделала? В тот момент я поняла, что мне делегировали задачу, но я-то хочу ее выполнить классно. Не потому, что иначе кто-то будет тыкать пальцем, мол, у тебя не получилось. Я хочу классно, потому что испытаю от этого кайф, мне будет хорошо.

Откуда берется ощущение, что это твое место, что должно быть классно, потому что тебе внутри так надо? Это что-то из детства, базовая настройка?

— Наверное, это про самооценку. Я иногда провожу карьерные консультации. Есть много ребят, которые со мной работали. Понятное дело, они уже выросли. Я вырастила более 30 руководителей, некоторые уже директора.

Это солидно.

— Я очень горжусь этим. У меня всегда отношения с командой такие, что ко мне можно прийти за карьерной консультацией или экспертным советом. Я часто рекомендую заняться самооценкой. Что такое самооценка? Это не про то, насколько высоко или низко ты себя ставишь, не про то, как ты себя оцениваешь по шкале от одного до 10.

Условно говоря, если ты мне сейчас скажешь: «Не могу не отметить твой потрясающий зеленый цвет волос», — я не побегу смотреть в зеркало, позеленели ли у меня волосы. Потому что я-то себя оценила. Я знаю, что я блондинка. Если кому-то кажется, что у меня розовые или фиолетовые волосы, это не триггерит во мне резкие сомнения в своей экспертизе или в том, где мое место, какова моя экспертиза и моя роль.

Я вообще всем рекомендую покупать консалтинг. Не какие-то курсы «успешного успеха». Верить в себя, конечно, надо. Но если перед тобой встает какая-то задача, которой ты никогда не занималась и не знаешь, как ее выполнять, так пожалуйста — сейчас большое количество социальных сетей. В каких-то из них и я есть. Можно же написать человеку: «Я знаю, что у вас вот такой опыт. Мне было бы очень полезно пообщаться с вами за чашкой кофе или просто в диалоге. Мне интересен ваш совет, так как вы в этом эксперт».

Многие готовы дать тебе совет бесплатно. Тебе необязательно платить миллиарды. Никто тебе не скажет: «Иди купи мой курс». У меня нет никаких курсов и, наверное, никогда не будет, потому что мне кажется…

…Невозможно научить кучу людей?

— Нет, кстати, я в это совершенно не верю. Я считаю, что каждый человек базово талантлив. У нас нет дураков, есть недовдохновленные.

Про предпринимательство внутри компании

Я верю в предпринимательство внутри корпорации. Есть люди, которым просто комфортно, когда так складывается карьера, что они вполне способны быть предпринимателями внутри корпорации. Это тоже очень классная карьера, не самая очевидная. Про нее редко на самом деле говорят, но это очень круто. И ты запускаешь новые бизнесы. Это как раз люди, которые открывают новые направления, новые рынки. Вот они прям предприниматели.

— Вот как раз таки этим я по жизни и занимаюсь. Знаешь, я просто про уровень ответственности хотела сказать. Про то, что, на мой взгляд, если ты действительно не любишь то, чем ты занимаешься, ты халатно будешь к чему-то относиться и в своем бизнесе тоже. Просто потому, что у тебя не выработан этот навык.

Я сейчас большой руководитель, у меня высокий уровень ответственности. Чувствую ли я, что стала более ответственной по отношению к работодателю по сравнению с кол-центром «ВымпелКома»? Нет. Вот честно — нет. Я и тогда относилась достаточно ответственно к своей работе. Если я пришла выполнять какую-то функцию, то я это делаю, мне за это деньги платят. Мне кажется, что если ты изначально, скажем так, ответственный человек, ты ко всему будешь так подходить. А если где-то появляется твое, казалось бы, халатное отношение, то, скорее всего, либо ты в демотивации, и тут все-таки вопрос к твоему руководителю…

Либо это отношение к работе.

— Либо ошибка человеческого фактора, перегруз. Давай так. Я вот тоже всегда своим ребятам говорю: ребят, я вообще за безопасную среду. Я считаю, что вот эти все звездочки, вот эти все топ-перформеры способны проявляться, только если ты как руководитель создаешь безопасную среду.

Что такое безопасная среда? У меня, например, бывает, что мы обсуждаем с ребятами какую-то идею. Я говорю: ребят, мне идея пришла вот такая-то, такая-то. И мои ребята, мои коллеги, моя команда совершенно спокойно могут сказать: «Том, слушай, мне кажется, что это не сработает. Сейчас объясню почему». И после этого я человека не уволю, не буду как-то травить, душить, и так далее. Потому что я человек, у меня есть определенный опыт работы, есть определенные фреймы (шаблоны мышления. — Прим. ред.), я могу чего-то не учесть. И вот такое проявление критического мышления — это здорово.

Но если я буду как руководитель создавать среду, в которой есть только мое мнение и неправильное, то тогда о каких вообще талантах, которые приходят ко мне с новыми проектами, берут ответственность, можно говорить? Если человек боится ошибиться, какие таланты? Конечно, нет. Это просто исполнители. Это очень дорогие исполнители. Это невероятно дорогие исполнители. Которые не способны генерировать что-то новое, потому что боятся, боятся быть непонятыми, боятся грубого ответа, боятся показаться какими-то, и так далее. Опять же, это только мое мнение, только мой опыт.

Есть предпринимательство, а есть женское предпринимательство. Конечно, у этого термина нет гендера, но при этом все равно есть особенности. Например, женщины меньше рискуют. И мы на одном нашем подкасте разбирали, почему так. Просто потому, что у мужчин куда больше поддержки, чем у женщин.

— Ты знаешь, если сравнивать, нам в этом плане чуть легче, потому что нас общество не так стигматизирует, если у нас не получилось.

Есть такое ощущение, что у нас больше прав на ошибку, но нам сложнее начать.

— Да, нам сложнее начать, безусловно, тут я совершенно согласна. Но если говорить про ошибки, кажется, что на нас смотрят в этом смысле более снисходительно, ожидания меньше. Ну да, мы же женщины, что ж поделать.

Ну, не получился пятый цветочный магазин.

— Почему я говорю про женское предпринимательство? У многих может просто сложиться ассоциация, особенно у девушек, которые хотят начать, что это мир мужчин, и так далее. Я хочу вам напомнить, что совершенно любая компания, даже самая крупная, начинается с одного человека. Ты идешь, регистрируешь предприятие. И там не сразу 10 тыс. человек появляется. Может быть, конечно, есть такие примеры в мире, я обо всех не знаю, я не знакома. Вот вы наша аудитория, может быть, вы знаете про такое? Я не знаю ни одной компании, которая придумала бизнес, открылась — и через пять дней там огромная махина.

Все начинается с первого шага. Даже большие корпорации начинаются с идеи и с пары человек. Поэтому не надо бояться. И самое интересное — тоже про страх. Представь, что у тебя не получилось, вот самое плохое. И что? То есть ты реально мне хочешь сказать, что завтра на заборе напишут «Тамара пыталась открыть бизнес, но не получилось»? Конечно, всему миру интересно, получилось у меня пижамы продавать или нет. Но, к сожалению, нет, так не работает. Поэтому просто представляем самую страшную картинку и задаем себе вопрос: ну и что я буду делать? И что тогда? Дальше ты просто до абсурда доводишь и понимаешь, что такого-то никогда не будет.

Мое пожелание: делай! Просто делай

Расскажи свою самую впечатляющую историю про то, как кто-то на «Авито» сделал невероятный бизнес.

— Знаешь, эталонов действительно не так много. Мы, конечно же, взаимодействуем с нашими молодыми начинающими предпринимателями, даже сделали очень крутой проект «Хорошие истории», где услышали большое количество историй о том, как платформа меняет жизнь.

У меня есть любимая история, она будет лишена рекламной красоты. Если мы говорим про бизнес, то мне очень нравится кейс, когда парень просто решил продать свой телефон. Началась продажа, у него возник своеобразный челлендж — посмотреть, какой максимум он может выручить за свой телефон. И началась переписка с будущими клиентами, изучение их паттернов поведения. И в итоге, начав с продажи б/у телефона, человек пошел на рынок и изучил, где можно вообще там такого рода технику приобретать. Все началось с налаживания дистрибуции: тебе клиент пишет, ты взял это в точке, А и отправил в пункт Б. Потом это превратилось в сеть небольших магазинов. Это не какой-то крупный бренд, но это сеть небольших магазинов, которые сейчас работают как пункты выдачи, и сто процентов трафика идет от нашей платформы. Ты открываешь эти точки как раз таки по определенным регионам.

То есть мне кажется, что эта штука достаточно масштабируемая, но, конечно, тут нет вау-эффекта, как у мясорубки, потому что это действительно уникальный кейс. Мне кажется, что эта история четко про бизнес, когда ты не продолжение себя как искусство делаешь, а конкретно про бизнес.

Я хочу от тебя какое-то пожелание для девушек, которые хотят прийти к вам и открыть бизнес.

— Мое пожелание: делай! Просто делай! Не страшно, даже если у тебя что-то не получится, ну и ладно. Это будет еще один опыт, это будет еще один интересный результат. И даже если он будет негативным, это не значит, что ты какая-то плохая. Это значит: окей, я еще один путь в жизни нашла, который, кажется, мне не очень нравится. Потому что как только ты попробуешь начать, ты поймешь, твое ли это. Ты этим горишь? Тебе это интересно? А вдруг вообще неинтересно? И ты поймешь, что твоя давняя мечта уже не приносит тебе, оказывается, такого удовольствия. Ты хочешь быть, например, художником. Поэтому — пробуй. Если не сейчас, то когда? Тем более риск действительно минимален. Не стоит бояться этого нового опыта. Смотри на это как на покупку для себя нового опыта. Вот и все.