«Незнание физиологии не освобождает вас от последствий». Эндокринолог Зухра Павлова о жизни до 150 лет и важности сна

Про мотивацию и путь к популярности

— Поговорим о том, как вы стали известным врачом, и, конечно, про здоровье, питание, похудение и детей.

— Я никогда не стремилась к популярности. Это получилось само собой и, в том числе, из-за моей тяги к просветительской деятельности. Моя молодость пришлась на то время, когда все знания были в голове у человека или в библиотеке, а статус врача был очень высок, потому что он был хранителем важных знаний. Сейчас все доступно в интернете: можно забить в поисковик симптомы и получить диагноз. Мало того, вам еще и схему лечения предложат. Не факт, что правильную, к сожалению. Сегодня очень много информации. Если бы она вся была проверенная, было бы не так страшно. Кроме того, много людей дают советы и не несут за них ответственности. Поэтому я захотела делиться объективной информацией, призывать их к осознанности. Мне кажется, желание помочь — это сильный мотив. Важно также оказаться в нужном месте или в нужном СМИ. Издание, в котором я начинала публиковать свои заметки, было прекрасным, и, наверное, с этого началась моя популярность. Хотя, еще раз повторю, у меня никогда не было цели стать известной. Иногда те, кто не стремится к этому, добиваются результата, а у тех, кто очень хочет, не получается. Так бывает.

— Тем не менее, это все равно отнимает много времени. И не всегда приносит доход. Как найти мотивацию делиться знаниями? Тем более в публичном поле можно давать только общие советы, для конкретики нужны анализы пациента. Где эта грань? Что можно писать в социальных сетях и не навредить? И как найти на эту деятельность время?

— Мне социальные сети никогда не приносили дохода. То, что я зарабатываю в своем «Telegram-канале», просто покрывает расходы тех людей, которые помогают мне его вести. В медицину должны идти те люди, у которых есть большое желание помогать. Чаще всего в эту область приходят те, кто-либо сам болеет, либо у него болеют близкие и родные. Например, моя ближайшая подруга стала доктором, так как ее мама сильно болела, и она хотела облегчить ее страдания. Я в шесть лет уже умела делать внутривенные уколы, потому что родилась нездоровым ребенком и много времени провела в больницах. Я лежала в детских отделениях, видела, как страдают маленькие дети. Помню, в одном из отделений лежала девочка. Она была особенно несчастна. Дети специально доводили ее до слез, чтобы увидеть, как она плачет. А плакала она, как игрушка: слезки фонтаном выпрыскивали из глаз. Я, как могла, пыталась защитить ее, играла с ней в дочки-матери, сама делала уколы, чтобы было не больно. В моем детстве это было еще возможно. Медсестры мне доверяли. Это личная история, которая помогает мне развиваться в профессии. Я знаю, как болит и как хочется, чтобы перестало болеть. Я знаю, что пациентам нравится, когда их внимательно слушают, пытаясь не упустить ничего важного. Я иногда хожу к узкопрофильным врачам, знания которых мне необходимы: невропатологу, акушеру-гинекологу, андрологу, урологу и так далее. Заранее извиняюсь перед коллегами, но я, как правило, не сразу признаюсь, что я тоже врач, потому что хочу понять, как человек работает, могу ли я отправлять к нему своих пациентов.

Для меня очень ценно, когда доктора идут на контакт друг с другом. Пациентов не должно волновать, смогут ли два врача договориться между собой. В моей практике была такая ситуация: ко мне пришел пациент, который был на учете в хорошем медицинском учреждении, где его лечили бесплатно. Его терапевт поставила ультиматум: либо она, либо я. Как это возможно? В таких ситуациях приходится оставлять свои амбиции дома, потому что пациент в приоритете. Я звоню докторам и предлагаю скоординировать наши действия. Например, есть гинекологи, есть эндокринологи, а есть гинекологи-эндокринологи, и часто их знания нужно объединять. Если врач адекватно относится к этой ситуации, то пациент всегда в выигрыше. И доктор тоже, потому что мы обогащаем друг друга своими знаниями. А когда каждый перетягивает одеяло на себя — это катастрофа. Почему пациент должен что-то утаивать или искать другого врача? Мы потеряли навыки коммуникации.

Про жизнь до 150 лет и рецепт молодости

— Если говорить про сохранение молодости, некоторые главы государств допускают, что человек может жить до 150 лет. Насколько это реально? Возможно ли при такой продолжительности жизни дольше сохранять молодость, например, и в 80 лет оставаться молодыми людьми?

— В XVIII веке деревенские жители уже в 40 лет были глубокими стариками, без зубов и с плохой кожей. Если верить антропологам, до такого возраста вообще мало кто доживал. Понятно, что они тяжело трудились и не заботились о внешности. Сегодня граница молодости сильно отодвинулась: 40 лет — это молодые люди.

— Женщинам средних лет было, по-моему, 32 года?

— Не будем далеко ходить. Лев Толстой писал: в комнату вошел старик Каренин. Когда я узнала, сколько лет было старику Каренину… Вакцинация и антибиотики спасли огромное количество людей. Медицина уже сильно повысила качество и продолжительность нашей жизни.

— Но не до 150 лет.

— У нас появились знания на молекулярном уровне. Мы понимаем, какие вещества вырабатываются во всех тканях: в жировой, мышечной, костной и так далее. Мы знаем про реперные точки, стимулирующие старение, про оксидативный стресс, про гормоны. Мы используем гормонозаместительную терапию. Чего мы только не умеем. Сегодня люди живут достаточно долго по сравнению с их предшественниками. При этом мы столкнулись с проблемами, которые раньше не были актуальны, потому что люди до них не доживали. Это старение мозга и нейродегенерация.

Для продления жизни нужно менять ее образ. Человек должен быть намного более физически активным. Пища, которую мы с вами едим, значительно отличается от того, что мы должны есть. Кроме того, есть такой фактор, как нарушение циркадных ритмов. Мы не летучие мыши. Мало кто понимает, как вредно нарушение режима сна и бодрствования. Но электричество и интернет делают нашу жизнь более интересной, чем у наших предшественников. Представьте себе крестьянскую избу в XVIII веке. Что можно делать в темном углу?

— То есть интернет испортил наш сон и эмоциональное состояние.

— Естественно. Более того, днем вы едите больше, потому что вырабатываются гормоны, которые повышают аппетит, стимулируют бодрствование. У нас не будет высокого уровня энергии на низком уровне кортизола. Вечером, когда человек должен ложиться спать, уровень гормонов должен быть ниже, но его рециркулируют, заставляют подняться. Все это имеет последствия. Мне нравится фраза: незнание закона не освобождает от ответственности. Незнание физиологии не освободит вас от последствий. В детстве за нами присматривают родители. Но как только мы набираем определенное количество знаний, появляется ощущение, что мы все можем сами. Есть такой лозунг: «Мое тело — мое дело». Это не совсем так. Конечно, ты можешь делать с собой все что угодно. Но, к сожалению, если это происходит до того, как сформировались все твои системы и органы, то последствия будут пагубными. Люди, которые начинают нарушать режим дня до выхода из подросткового возраста, раньше столкнутся с такими метаболическими проблемами, как ожирение, диабет, гипертоническая болезнь, а значит, их век будет короче, а качество жизни — хуже. Нам же надо не только продлить жизнь…

— …Но и повысить ее качество.

— Конечно. Какой смысл жить до 90 лет, когда последние 20 лет не только сам себе не в радость, но и кому-то в тягость. Это же катастрофа.

Лекарство от диабета и вакцина от рака

— А вы верите, что это вообще возможно в каком-то обозримом будущем?

— Мне кажется, что, к сожалению, в век людей, которые это озвучивают, нет. Что касается качественного продления жизни, то, может быть, сработают технологии, связанные со стволовыми клетками. Вокруг этого огромное количество спекуляций, но вот, например, сахарный диабет первого типа — непростая история, тяжелое неизлечимое заболевание.

Недавно китайцы провели первое очень знаковое исследование. Я помню, что испытала профессиональный восторг. Для тех, кто не знает: один из вариантов сахарного диабета первого типа — это когда по разным причинам погибают клетки, которые вырабатывают инсулин, или меняются ферменты.

Когда заболевание имеет аутоиммунный характер, то вырабатываются антитела — такие белковые молекулы — и уничтожают собственные ткани. И вроде бы была мысль вырастить новые клетки поджелудочной железы. Но сколько бы ты их ни выращивал, ни подсаживал, иммунитет их уничтожит.

И тут китайцы изменили молекулярный механизм в этих стволовых клетках. Выросли клетки поджелудочной железы, но чуть-чуть иные. Антитела не могут их уничтожить, потому что, образно говоря, подбегают, не узнают и не трогают. И 14 человек прошли исследования, у большей части диабет закончился. Клетки стали функционировать: встроились в поджелудочную железу и хорошо синтезируют гормон.

Все это 10 лет назад было не очень вероятно. Если раньше сотнями лет что-то изобретали, то сейчас это — десятилетия или даже еще короче. Зная огромное количество белковых молекул и так называемых внутриклеточных сигнальных путей, на которые можно воздействовать и останавливать процесс старения, возможно, ученые сделают шаг. Будет ли это 150 или 120 лет, я не знаю. Но если продлят даже на 10 лет качественно хорошую жизнь — да это просто фантастика. Я готова в это верить и делать все, чтобы приблизить.

— Есть такая теория, что есть несколько главных заболеваний, с которыми мы сталкиваемся. Первое — это сердечно-сосудистые заболевания, с которыми общество объективно научилось бороться. Следующее — это рак, потом все, что связано с мозгом, например, Альцгеймер и другие. Меня во всей цепочке того, от чего мы можем умереть, больше всего интересует рак. Насколько близко медицина подобралась к тому, чтобы изобрести лекарство от рака как такового? Сейчас есть точечные методы, но рак мы как общество еще не научились лечить.

— Нет, мы как общество рак научились лечить. С заболеваниями, которые раньше были 100%-м приговором, сегодня люди живут гораздо дольше и даже излечиваются. На мой взгляд, с раком все достаточно неплохо.

Да, его становится больше, но благодаря новым методам лечения, таким как иммунная терапия, лучевая, химиотерапия — с каждым 10-летием она все менее травматична и все более эффективна — многие формы рака уже не являются приговором.

Например, меланома, саркома костей, рак молочной железы хорошо лечатся. Жалко, что мы не можем профилактировать. Не так давно у нас была программа с главным онкологом нашей страны Каприным. Он не хочет забегать вперед по поводу терапевтической вакцины от рака. Но высока вероятность, что будут профилактические варианты.

В простом изложении рак — это измененная клетка, которая быстро размножается, не требует каких-то особенных условий и губит организм. Если научить иммунитет отслеживать более эффективно такие клетки и абсолютно точно никуда не пропускать, рака не будет. В этом направлении хорошо, очень хорошо продвинулись.

Сердечно-сосудистые — огромное количество эффективных средств. Мало того, у нас есть класс препаратов SGLT, которые изначально разрабатывались для лечения диабета, но выяснилось, что у них серьезная кардиопротекция и нефропротекция, то есть они очень хорошо защищают почки и сердце.

О взаимосвязанности тела и психики

— Если говорить про молодость и красоту и взять вот нашу жизнь в комплексе, из чего это состоит, помимо, очевидно, питания? Я давно подписана на ваш канал, вы даете много классных советов, неочевидных, кстати, иногда. Что еще? Сон, спорт, хорошая психика, классное отношение к жизни, радость жизни. Из чего состоит этот комплекс того, что формирует наш хороший иммунитет, нашу молодость, наше здоровье?

— С чем бы ни пришел человек — с ожирением или с депрессией…

— С депрессией тоже к эндокринологу приходят?

— Вы знаете, очень часто к психиатрам приходят с мыслью о том, что у человека депрессия, а у него гипотиреоз. А к эндокринологу приходят с мыслью, что это гипотиреоз, а это депрессия. Человек — целостная система, поэтому у нас все взаимосвязано. И тот же гипотиреоз впоследствии может привести к нарушению эмоционального фона, а психиатрические заболевания могут привести к нарушению гормонального баланса. То есть все взаимосвязано.

Но. Вот с чем бы ни пришел человек, у врача, на мой взгляд, есть обязанность объяснить, обосновать, постараться убедить. Хватило бы времени. Рассказать про правильный образ жизни, про то, что человек — он прямоходящий, не сидящий, он должен двигаться. Мы все сейчас с вами за компьютерами, мы и сейчас с вами сидим долгое время. И потом еще посидим в машине, еще где-то. Вот эта гиподинамичность связана с глобальными изменениями в организме. Наши мышцы дрябнут, а мышцы — это такая фабрика по производству, в том числе, факторов, которые иммунную систему делают крепче. Двигаться надо. Это такая обычная фраза, что никто уже внимания не обращает.

Сегодня мне пациентка сказала: «Как вы правильно поняли, о чем мне надо сказать?» Потому что говорить ей о каких-то психологических вещах было бесполезно. Женщина очень красивая. Что надо было сказать красивой женщине? Что если она не будет этого делать, кожа станет морщинистой и некрасивой. И пациентка тут же поняла, что ей надо это делать. А кому-то надо говорить о совсем других вещах.

Так вот, физическая активность, надо прямо обосновать. Мало того, совсем недавно в своем канале мы публиковали западные данные. Хорошая такая проверенная информация по результатам хороших клинических исследований. Когда лечили людей с депрессией, то правильно подбирали эффективность лекарств, консультации психотерапевтов и физическую активность. Оказалось, что наиболее эффективна физическая активность.

— То есть, если тебе плохо, выходи, займись спортом?

— Самая большая проблема в том, что ты не пойдешь заниматься спортом, потому что тебе плохо. И хорошо бы, чтобы человек, придя к психотерапевту, получил рекомендацию обязательно начать гулять. Не знаю, надеть наушники и слушать какую-то правильную музыку или какие-то аудиокниги правильные. Потому что если в этот момент послушать Достоевского, то ничего доброго не получится, несмотря на всю гениальность Федора Михайловича. Это все-таки литература, которая буквально обнажает все порочное в нашей жизни. И становится так плохо, что это надо читать только тогда, когда тебе очень хорошо.

— Когда ты очень счастлив.

— Да, тогда тебя это не убьет. Уж больно талантлив был человек, находил слова. И вкупе с консультациями и лекарствами это даст максимальный эффект.

Когда человек нарушает суточные ритмы, он может заработать достаточно существенные неприятности со здоровьем и психологическим, и ментальным, и соматическим. Но если человека не кормить, при любых обстоятельствах он никогда не наберет лишний вес. Тут надо понимать, что энергетический баланс очень сложно оспорить. Закон Ломоносова-Лавуазье о сохранении массы: если пришло 1800 килокалорий, а потратил ты 1200, то 600 запасается. И никуда они не растворятся, и с этим ничего нельзя сделать. Но если человека не кормить и он не будет заниматься физической активностью, а еще и не будет спать, то он значительно больше, что называется, сломает свой организм, чем если, недоедая, он будет нормально спать.

Мы же с вами много знаем и по классической литературе, и вообще в жизни, наверное, сталкивались с людьми, которые не очень хорошо питаются, но сохраняют здоровье за счет других каких-то возможностей. Так вот то, о чем вы сказали: мы можем быть в одних и тех же ситуациях, но в зависимости от нашего отношения к этим обстоятельствам мы либо выберемся из этих обстоятельств, либо, наоборот, погрузимся в эти проблемы.

Поэтому во многом сейчас, даже в клинических рекомендациях, во всем мире делается акцент на ответственность пациента. То есть врач обязан все детально объяснить. Есть еще пациенты, которые говорят: «Ничего не хочу знать. Дайте схему, я пошел». Ты тоже должна учитывать этот момент. Потому что, может быть, вся эта медицинская информация его больше пугает, чем дает какую-то осознанность. А есть люди въедливые, они очень хотят понимать, что с ними происходит, что нужно делать, чего не нужно. Потрать время, пойди навстречу, расскажи.

А если ты все объяснила, убедилась, что человек тебя правильно понял, все назначила, предоставила возможности для контроля, а человек при этом ничего не делает? Раньше я очень переживала. Я говорила, что не нашла нужные слова. Это игра в «Черный плащ». Ты не Господь Бог, ты не можешь заставить человека быть счастливым или здоровым. Но чтобы твоя совесть была чиста, ты должна быть абсолютно уверена, что все от тебя зависящее ты рассказала и предоставила.

О правилах жизни

— В общем, здоровый сон, правильное питание, пережевывать еду, много гулять, смотреть на зеленое.

— Да и вообще на красивое. Красивые красные цветочки тоже вас порадуют.

— Петь в машине, когда у тебя плохое настроение.

— И в душе.

— И в душе. Танцевать. Что еще? Еще три совета.

— Смотрите, я всегда привожу в пример детей. Если дети не находятся в тяжелой жизненной ситуации, просто нормальные обычные дети, они же чаще активные такие, как юла. Мы говорим: ты столько движешься, где у тебя моторчик,? Вот эта большая физическая активность — частая, интенсивная. Ну, по мере возможности и без фанатизма, если у вас артрит или сердечно-сосудистая какая-то серьезная патология.

Это позитивное мышление. Это тоже от вас зависит. Если человек в депрессии, ему сложно позитивно мыслить. Здесь нужна профессиональная помощь и сон. Научитесь укладываться до 23:00. Даже если вы проснетесь в пять, проспите шесть часов, а не восемь, КПД будет значительно лучше, гормональный фон будет лучше, эмоциональный фон будет лучше. Мышцы будут тратиться меньше. Саркопения (возрастная потеря мышечной массы. — Прим. ред.) вас, скорее всего, не догонит, если вы будете правильно питаться.

То, что от вас зависит, нужно делать. Мы можем сколько угодно перекладывать ответственность на здравоохранение или еще на кого-нибудь, но если вы не делаете базовых вещей, в любом случае с проблемами остается сам человек. Спина или колени будут болеть у него, а не у здравоохранения. Согласитесь?