Оглавление

О правдивости цитат из интернета

О качестве образования психологов

Об этическом кодексе психологов

О плюсах и минусах династийности

О роли женщины в современной России

О конкуренции среди женщин

О правдивости цитат из интернета

Наталья, я хочу прочитать тебе взятые из Instagram* цитаты «великих психологов» и попросить их прокомментировать.

Мы выбрали довольно спорные высказывания, я не буду тебе говорить, чьи они. Я читаю цитату, а ты ее комментируешь. Первая: «Здоровые люди всегда выбирают себя, а невротики — отношения в ущерб себе, и вот в этом самая главная разница».

— Если мы берем Фрейда, то каждый из нас невротичен. Мы берем невроз не как медицинский диагноз или симптом, а как особенность нашей личности, где все время есть какие-то внутренние конфликты.

Давай честно, здоровых людей нет.

— На самом деле они есть, бывают, хотя и встречаются редко. Но, как говорил психиатр Ганнушкин, это очень скучные и, главное, незаметные люди. А так в нашей жизни здоровых нет. Мы все очень невротические, у нас всегда есть какие-то внутренние конфликты. У нас все время меняется отношение к чему-либо, всегда есть амбивалентность.

С другой стороны, такого, что я не выбираю отношения, не может быть. Это как раз говорит о том, что со мной происходит что-то большее, чем невротическая реакция. Потому что человек — существо очень социальное. Последние 50 лет общество пытается быть очень индивидуалистическим.

Человек — социальное существо, он не может функционировать без другого. Человек всегда функционирует и становится здоровее в контексте «мы». Исследования мозга показывают, что, когда в команде, семье, отношениях два человека вместе выполняют свои задачи, зоны мозга, отвечающие за эти задачи, работают эффективнее. Когда человек понимает, что он не один, а в команде.

Поэтому я бы поспорила. Наоборот, у человека, который не может выстроить отношения, имеется психиатрический диагноз. Тот же Ганнушкин говорил о том, что у человека, который не может выстраивать и поддерживать отношения, имеются какие-то расстройства личности. Поэтому не соглашусь с цитатой.

Но бывают же отношения в ущерб себе. История про то, кто важнее в отношениях — я или другой человек.

— В отношениях не бывает такого, кто больше важен. Это как в работе, как в бизнесе. Если я что-то делаю в команде и начинаю говорить, что мне важнее моя цель, а не цель бизнеса, то и бизнес не будет работать. Мне нужно свои ценности сочетать с целями бизнеса. Это касается и отношений в семье. Если мы не учитываем общие интересы, то и отношений не будет.

В семейной психотерапии есть очень классный вопрос: что мы делаем? Мы сохраняем отношения или расходимся? Если два человека принимают решение сохранять отношения, то сразу же в фокусе внимания «мы», то есть наши отношения. И сразу цели другие.

Есть очень частая ошибка коммуникации, которая порождает конфликты и скандалы, из-за которых люди расходятся: я прав, а ты нет. Когда важно доказать свою правоту и неправоту партнера. И целью коммуникации становится именно это, а не попытка договориться, куда мы едем в отпуск.

Поэтому всегда мы что-то делаем в ущерб себе. Жизнь такая. Невозможно все делать только ради себя и на благо себя. Это просто физически невозможно. И если мы пытаемся это делать, то мы становимся более невротичными. Потому что это внутренний истерический конфликт: я хочу, но мир мне такой возможности не дает. Хочу, но мне не дают.

Следующая цитата: «Только один вид семейной терапии считаю действительно полезным — посредничество психолога при разводе. Но именно его в России не практикуют».

— На самом деле в России его тоже часто практикуют. Когда семейная пара приходит на терапию, первый вопрос, по которому люди должны согласиться: работаем на то, чтобы отношения сохранить, или мы работаем над тем, чтобы отношения закончить. И реально закончить отношения хочет совсем немного людей. Достаточно хорошо семейная терапия работает, когда она направлена не на развод, а на сохранение отношений. Я, как человек, который разводился, всегда особо трепетно к этому отношусь. Четко могу сказать, что часто люди сохраняют отношения. Разводов сильно меньше, чем сохраненных пар.

Переходим к более жестким высказываниям. Можно прямо говорить то, что ты думаешь. «Для мужчины поработать и заработать денег, принести мамонта домой — это труд. А то, что жена делает по дому, — нет».

— Очень прикольно. Я, например, работаю как раз потому, что работа — это не труд. А вот дома посидеть, со всеми детьми разобраться, приготовить, мамонта этого разделать и так далее — это большой труд. И всегда хочется предложить мужчине поменяться местами. Почему женщины часто хотят много работать? Они на работе отдыхают.

Подтверждаю твои слова! Следующее высказывание: «Почему женщин-руководителей меньше, чем мужчин? На одну женщину-руководителя можно найти примерно десять руководителей-мужчин. Почему мало женщин в правительстве? Почему так мало женщин-президентов? Потому что женский организм так устроен. Гормоны у женщин иногда прыгают, и это сильно влияет на решения, на эмоции. Именно из-за этой эмоциональности в больших корпорациях приоритет негласно отдается мужчине».

— Гормоны здесь ни при чем, у мужчин гормоны тоже прыгают. И мы все-таки обладаем волей, сознанием и умением себя контролировать. Да и гормоны — это не что-то, что само по себе прыгает и делает нас безвольными какими-то зверями. Мы всегда можем себя контролировать, когда действительно какой-то всплеск гормонов и у мужчин, и у женщин. Зрелость человека заключается в том, что он понимает, когда у него гормоны прыгают, и не поддается. Не ведется на эти скачки, а включает критическое мышление и мозг.

На самом деле женщин так мало везде, потому что женщины, как ни странно, обладают очень низким уровнем ассертивности в контексте отстаивания своих позиций. Мужчины все время говорят женщине: не надо, не суйся, не иди туда, не иди сюда. И тут есть две крайности. Либо она никуда не идет, либо идет, но тогда уже и мамонт, и работа, и дети, и подработка, и муж, и семья мужа, и своя семья, и дача, и все вместе. И ломается, потому что сил нет.

Короче, надо переписать все сказки?

— Да.

Следующее высказывание, мое любимое: «Я часто спрашиваю мужчин: ты бы хотел всегда видеть свою женщину яркой, красивой, сексуальной, отдохнувшей? Они отвечают: да, конечно. Как она может это сделать, если она работает с тобой наравне? Никак, точка. Ресурс женщин не такой, как у вас. Она не может, как вы, десять часов отпахать, прийти, приготовить ужин, наготовить котлет, постирать и погладить, сделать уроки с ребенком, уложить его спать. Вас тоже уложить. При этом удовлетворить сексуально и еще оставаться яркой и красивой».

— Мне просто интересно посмотреть на мужчину, который бы смог оставаться мужественным, нежным, брутальным и веселым, когда сделает все то, что было перечислено. Это такая позиция. На самом деле мне кажется, что именно в этом больше всего звучит страх конкуренции. К сожалению, наши мужчины не всегда зрелые, и больше всего они боятся конкуренции. Конкуренции не только с мужчинами, но и с женщинами. Потому что женщина действительно может больше. Мужчина хорошо бежит спринт, а женщина — марафон, и на марафонской дистанции женщина выиграет. И тут нужно как-то всеми способами сделать так…

Чтобы не допустить до марафона?

— Да. Но я бы посмотрела на мужчину, который сделает все, что ты перечислила. И будет именно нежным, брутальным, мужественным, слабым. Будет зарабатывать деньги, проводить время с детьми, то есть, в общем-то, делать взаимоисключающие вещи в один день.

Цитата: «Когда женщина не чувствует угрозы расставания, она очень сильно и быстро портится. Изначально понятие мужчины и женщины вместе базировалось на том, что женщина без мужчины умирает физически. То есть у мужчины дрова, у мужчины еда, крыша над головой. Выпендриваешься? Идешь на три буквы. Эволюция не подразумевает женщину, которая может выживать сама».

— Начнем с того, что невозможно пока, чтобы мужчина родил ребенка. То есть уже на этом этапе тут большой биологический, физиологический барьер. Но на самом деле есть данные о том, что изначально, в эпоху собирательства, общество было матриархально. Потому что женщины все собирали и тянули семью на себе. Потом, когда появилась охота и другие физически тяжелые способы добывания пищи, подключились мужчины. Но в целом пока не было ни одного общества, где без мужчин кто-то не выжил.

Следующая цитата: «В чем принципиальная разница между мужчинами и женщинами? Первые во время беседы обмениваются информацией, вторые — состоянием». Поэтому все, что автор цитаты готов делать с девушками, — это заниматься сексом.

— Меня очень беспокоят люди, которые обмениваются только информацией или только состоянием. Потому что в целом личность человека характеризуется тем, что он думает, делает, чувствует, и еще какими-то экзистенциальными настройками. Наша особенность в том, что мы каждую секунду времени что-то делаем, думаем и чувствуем. И любой человек за счет строения нашего мозга волей-неволей каждую секунду обменивается и эмоциями и мыслями, и действиями. Бездействие — тоже действие. Когда ты двигаешься, ты что-то делаешь. Это та информация, которую я считываю. Мы обмениваемся.

Ты можешь вообще никаких эмоций не проявлять. Но, к сожалению или к счастью, особенность мозга такова, что в нем есть такая штука, как зеркальные нейроны. Это физиологический механизм для сонастройки с другим человеком. Понять, какую эмоцию он испытывает, чтобы обучаться, чтобы понимать контекст, в котором человек находится эмоционально. И это выключить невозможно.

Даже если ты будешь делать вид, что ты ничего не испытываешь эмоционально, я буду считывать эмоции. Знаешь, это очень классно видно, когда ты приходишь домой и тебе кто-то там улыбается, но ты чувствуешь, что что-то не так. И ты спрашиваешь: что случилось? А тебе отвечают, что все хорошо. И это реально бесит, потому что зеркальные нейроны работают, и ты чувствуешь эмоции другого человека, будь то мужчина или женщина. Поэтому здесь опять некий коллапс в этом высказывании, противоречие с научной базой.

С другой стороны, мы рады за сексуальную жизнь мужчины в этом высказывании.

Следующая цитата: «Женщины уступают мужчинам как физически, так и интеллектуально, но превосходят их в психологических манипуляциях. Мужчины должны осознать свою уникальность, избавиться от комплексов и научиться ставить женщин на место с помощью аргументов и убеждений, а не силы». Как тебе?

— Отлично. Только тут опять научный коллапс. Психологические манипуляции связаны с когнитивными и интеллектуальными процессами. И прежде всего нужно понять, что все люди в целом, за исключением некоторых особенностей, устроены более или менее одинаково. Психиатрия и психология не делятся на женскую и мужскую.

О качестве образования психологов

Психология, будем честными, это вторая религия для нашего поколения. Или основная. При всем этом у нас довольно нормальное психологическое образование в стране. Его много где можно получить. Откуда тогда берутся люди, которые выпускают рилсы и ролики с такими посылами: женщина должна быть богиней для мужчины, женщина получает от мужчины только то, что просит и за что поблагодарит, женщины уступают в интеллекте мужчинам, в требовательности женщины к мужчине проявляется ее неуверенность? Вот, блин, как они все это выдумывают?

— Начнем с того, что образование у нас, к сожалению, нехорошее. Ты можешь закончить трехмесячные курсы и назвать себя психологом. Вместо настоящего образования, где ты учишься в медицинском вузе, потом еще в ординатуре, интернатуре и проходишь кучу всяких курсов. Такого очень мало сейчас. Большинство случаев — это трехмесячные, в лучшем случае годичные курсы, которые ложатся на непроработанную психику.

То есть незрелые люди получают психологическое образование?

— Как правило, это люди, у которых есть особенности личности, например нарциссические черты. Или истерические личности, которым нужно вот это внимание, признание и так далее. Куча всяких невротических реакций, на которые ложится восприятие психолога как бога.

Как хирург примерно.

— Хирург — это фигня, психолог важнее. Ты удивишься, но человек сначала пойдет к психологу, потом к хирургу. И это ужасно. У меня за последние 3 года было несколько кейсов онкологии, когда человек шел к психологу лечить усталость и слабость. Психолог даже не назначал лекарства, они занимались психотерапией — снимали стресс, осознавали себя, балансировали работу и личную жизнь. А у человека онкология. Он только через 2 года попал к онкологу. И мало того, что психолог знает все, он еще как будто бы берет на себя ответственность за другого человека.

Ходит сейчас у психологов шутка: если 20 лет назад все искали внутреннего ребенка, то сейчас хоть бы одного взрослого найти.

Об этическом кодексе психологов

Давай немного поговорим про тебя. Ты возглавляешь Этический комитет Российской психотерапевтической ассоциации и ведешь свой блог. С точки зрения того, что ты занимаешься этикой среди своих коллег, как тебе все это видеть?

— Это ужасно. Иногда появляется такая дичь. И на самом деле жалоб много. Есть и неэтичные действия в плане секса с клиентами, в плане каких-то нарушений сеттинга, в плане обещаний, в плане того, что люди делают то, что они не умеют делать. И это страшно. Знаешь, у меня вообще карма такая — я боюсь врачей, потому что я с ними училась. Я боюсь психологов, потому что образования у них сейчас нет.

У нас еще, к сожалению, в стране нет инструмента для того, чтобы психолог, который нарушает границы и этику, перестал это делать. Нет никаких регламентирующих органов, нет лицензий. Психолога даже нельзя лишить лицензии.

Ты за внедрение нового закона о деятельности психологов, который сейчас рассматривают в Госдуме?

— Я за. У этого закона есть много нюансов, которые еще нужно скорректировать, это понятно, но в целом я за то, чтобы психологическая помощь была регламентирована. Потому что иначе получаются вот такие очень странные виды помощи.

О плюсах и минусах династийности

Давай снова поговорим про тебя. Ты из действительно великой семьи. Твой прапрадедушка был главным психотерапевтом, главным психиатром, психофизиологом.

— В общем, все, что связано с психо- и нейро-.

В целом с него началась психотерапия в России? Он написал семь томов трудов.

— Ой, больше. Там у него какое-то бесчисленное количество работ.

Твоя бабушка первая, кто внедрил в мозг человека искусственное устройство. Она построила в Санкт-Петербурге Институт мозга, который теперь называется ее именем. Великий ученый, признанный во всем мире. Понятно, почему ты психотерапевт.

— Вообще, с того момента, как я поступила в медицинский, династия не то чтобы помогала. Потому что когда у тебя что-то получается, это династия. А когда не получается — в семье не без урода. У тебя просто шансов нет что-то сделать нормально.

У тебя прямо классическая история женщин в России. Если чего-то добилась, то через постель. А если ничего не получается — это уже она сама. Но как тебя занесло в психотерапию после упорного желания туда не попасть?

— Это очень интересный психологический кейс. Я с 13 до 17 лет жила в Америке, училась в школе, и мне действительно нравилась психотерапия. Нравилась, потому что я вообще достаточно ленивый человек. Мне хочется совмещать приятное с полезным.

Психотерапия — это очень классно, потому что ты изучаешь жизнь, изучаешь людей. Когда ты работаешь психотерапевтом, у тебя должна быть огромная насмотренность, которую надо постоянно поддерживать и обновлять. Получается, когда ты встречаешься с друзьями, когда ты идешь в кино, театр, читаешь книги, отдыхаешь и что-то делаешь, ты работаешь. Это классно.

В 1997 году я вернулась в Россию и об этом забыла, потому что началась вся эта суета с тем, что «ты же пойдешь по стопам своих предков». Когда я работала в оперативной гинекологии, у меня началось выгорание. Но не в том ключе, что я устала работать. Выгорание — это что? Невротический конфликт. Мои внутренние потребности не сочетались с тем, что в реальности у меня происходило.

Выгорать классно. Это сигнал о том, что надо пересмотреть, куда ты идешь, что ты делаешь и куда двигаться дальше. Я стала смотреть, что мне больше всего нравится в акушерстве и гинекологии. У меня было несколько случаев, когда девушки приходили, чтобы прервать беременность. И после нашего с ними разговора они эту беременность сохраняли. Это был прямо кайф.

Потом была еще одна девушка, которая хотела прервать беременность. Долго мы с ней разговаривали, один день, второй. К концу второго дня она сказала, что не хочет прерывать эту беременность. И через 3 месяца я ее встретила в коридоре на диагностическом тренинге. Счастливая, довольная, говорила спасибо. Вот это очень классное ощущение.

Я поняла, что мне вот такое взаимодействие с человеком, не физиологическое, а именно ментальное, психологическое, очень нравится. Я стала понимать, что я просто не могу не заниматься психотерапией.

Смотри, у меня вопрос: родиться в династии великих, признанных во всем мире людей или в обычной семье? У меня есть приятель, сын очень известного певца. Мы с ним как-то обсуждали этот вопрос. Я ему говорю: «Слушай, я тебе так завидую, у тебя было столько возможностей. Это старт не с первого класса, условно говоря, а с десятого». И он говорит: «Маша, ты не представляешь. Если бы ты родилась в такой семье, главным для тебя было бы выжить». Мне интересно твое мнение. Если бы у нас был выбор, у каждого из нас, родиться в великой или обычной семье?

— Свои плюсы есть и там, и там. Мне часть работы в институте не надо было делать. Что институт делает? Он ставит мышление. А у меня это мышление было с детства, я всегда была на работе у родителей, у бабушки с дедушкой. У дедушки на каждый праздник собирались его сослуживцы. Он был заведующим кафедрой нормальной физиологии Военно-медицинской академии. Там были действительно великие ученые, которые приходили к нам в гости, обсуждали все.

Не то чтобы я впитывала науку каждый день и только о науке и думала. Нет. Но формировались особенности мышления — гибкость восприятия мира, жажда познания. Ты быстрее получаешь знания, быстрее учишься, у тебя действительно есть возможность начать не с первой ступеньки, а с десятой.

У людей, которые не имеют этой десятой ступеньки, есть другое. У них есть классное качество — они используют любую возможность. Они не избалованы принадлежностью к династии. Они намного более целеустремленные. Им легче добиваться своих целей, потому что у них есть сверхзадача что-то построить, сделать себя.

На самом деле мы делаем великие вещи не из комфорта. И сколько бы ни говорили, что надо чувствовать дзен и только тогда что-то получится, это не так. Мы делаем прорывы из дефицитов — когда что-то надо, когда не хочешь быть бедным, когда хочешь, чтобы у твоих детей было то, чего у тебя не было. Поэтому я буду работать, работать, работать и чего-то добиваться.

Когда ты растешь в династии, складывается впечатление, что такого дефицита нет. Но мне было проще, потому что у меня он всегда был. Ну, признаюсь честно. Во-первых, потому что я с 13 лет самостоятельно жила в Америке. Во-вторых, у нас была семейная система, при которой мне давалось очень много свободы, но и ответственность.

Мне надо было зарабатывать деньги, потому что я боюсь стать бомжом, под забором помереть когда-нибудь. Мне ничего просто так не давалось. Если что-то дается просто так, то складывается ощущение, что это будет всегда. И это не твоя заслуга. А мы ценим то, во что вложились сами.

Поэтому я бы сказала, что вопрос не в династии, а в критическом мышлении. Как ты используешь свои мозги? Насколько ты объективно понимаешь, что любая династия конечна? Насколько ты видишь свою роль в этой династии? Насколько ты хочешь эту династию построить? Династия — это динамический процесс. Его можно начать сначала в любой момент. Ты можешь стать началом династии. Но важно включаться и осознавать свою ответственность за себя и за тех людей, которые будут после тебя.

О роли женщины в современной России

Немножко переключим тему. Давай поговорим про женщин. С одной стороны, мы должны быть успешными дома, мы должны быть хозяйками. Детей ты должна воспитывать самостоятельно и еще быть красивой. И сейчас нам очень много пропагандируют успешный успех. Мы видим в Instagram* картинки женщин, которые олицетворяют собой все это. Насколько это нормально? Насколько женщина, при условии того, что у нее ограничены время и возможности, может соответствовать тому, что про нее придумало общество?

— Возьмем среднестатистическую женщину, которая работает, занимается детьми, ухаживает за мужем, выполняет свой супружеский долг, выглядит хорошо, встречается с подругами, у нее есть хобби и так далее. И все это в один день. Это физически невозможно сделать, потому что время не резиновое. Можно, конечно же, утверждать, что я все это делаю. Но с каким погружением я это делаю? Я могу сказать, что я общаюсь с детьми, говоря им «доброе утро».

Первый вопрос — насколько я адекватно и критично к себе отношусь, насколько я выдаю желаемое за действительное. Наш мозг не может фокусироваться на 150 вещах одновременно. Все равно есть три — пять вещей, которые у нас в приоритете. Значит, все остальное уже второстепенное. Я считаю, что все перечисленное выше может существовать только тогда, когда есть какая-то опора. Когда женщина может делегировать свои задачи кому-то. И тут еще тоже игра слов. Общаюсь с детьми — хорошая мама. Что это значит?

Я искренне считаю, что если дети не в детдоме, то ты вообще отличная мать.

— Я тоже так считаю. Я считаю, что если они ходят в школу, у них есть что поесть, у них есть одежда, игрушки, то все вообще супер. Потому что, уделяя детям то количество внимания, которое мы уделяем сейчас, мы их скорее калечим, чем делаем хорошо.

Когда я хорошая мама, потому что я с ними общаюсь, что это значит? Мне надо с ними общаться как? Я могу проводить с ними 15 минут каждый день, говоря о том, что для них важно, и это я могу себе позволить. Или я могу сидеть целый день, готовить для них еду, убирать за ними, при этом сидеть в TikTok или Instagram*, снимать фотки. Я и тогда буду говорить, что я вкладываюсь в детей, с ними общаюсь. Вопрос в том, что важно. Но на самом деле у человека все равно есть всего три — пять приоритетных направлений, куда он будет вкладываться. Часто мы даже не признаемся себе, что для нас важно.

А почему? Почему женщины так часто не могут даже себе признаться в том, что они хотят бизнес? Вот мне, кстати, было очень сложно.

— А как ты можешь сказать, что для тебя на первом месте работа, а не дети?

У меня еще не было детей в тот момент, но мне было очень сложно даже самой себе сказать, что для меня очень важны признание и профессия.

— Потому что у нас есть стереотипы, которые закладывались в нас не год, не два, а 100 или 200 лет.

О конкуренции среди женщин

У меня есть еще один интересный факт. Принято считать, что раньше мужчины конкурировали силой. Кто сильнее, тот и прав. В какой-то момент мы как общество запретили бить других людей. И мужчины стали конкурировать деньгами. Кто богаче, тот и прав, тот и круче всех. Но у женщин это не так. Конкуренция женщин была и остается вокруг красоты. Кто более красивая, та и лучше. И чего бы ты ни добилась в этой жизни, даже если ты полетела в космос, придумала автомобиль, получила Нобелевскую премию, все равно о тебе судят по внешнему виду. Насколько это справедливое рассуждение? Как оно сказывается на отношениях женщин и мужчин?

— Мужчины конкурируют властью, деньгами. Это понятно и прозрачно. А женщины конкурируют на разных уровнях, не только внешней красотой. Есть слои глубже, чтобы никто не видел. Те же деньги и власть. Красота и секс — это в целом одно и то же. А деньги и власть манифестируются через красоту и секс.

То есть ты можешь сделать себе кучу пластических операций и стать самой красивой?

— Да. Ты не можешь сказать, что у тебя куча денег. Ты это показываешь через красоту.

И так конкурируешь с другими женщинами?

— Да. То же и с властью. Ты не можешь стукнуть кулаком по столу и сказать что-то. Но власть — это большой инструмент, даже у женщин. И ты это делаешь через красоту и секс. На самом деле женщина может очень многое. Это обидно, но мы, в общем-то, сами это и поддерживаем.

Не как психологу, а как человеку мне всегда было сложно это прочувствовать, потому что у меня всегда был пример бабушки, которая в целом такими контекстами не мыслила. У нее была парадигма: вижу цель — не вижу препятствий. Она в 12 или 13 лет оказалась в детском доме. Дальше ей нужно было стать лучшей в классе, поступить в институт, чтобы не пойти на завод или на панель.

Она поступила в институт, стала депутатом, была академиком двух академий. У нее были дети, мужья, друзья, хобби. Я видела, что все это возможно. Почему в России или, может быть, в мире женщины так друг друга не любят?

— К сожалению, это в большей степени выражено в России. Может быть, это послевоенная история.

То есть мало мужчин? Мы конкурируем за мужчин?

— Да. Хотя, возможно, это что-то еще. Но я могу сказать про Америку, потому что я там росла и видела, как женское комьюнити устанавливается. Там всегда женщинам прививали с рождения, что они все могут. Этот культ равноправия. Был по крайней мере. Мы не берем сейчас, но в 1995 году он был более выражен.

А у нас в стране всегда была вот эта конкуренция и культ мальчиков. Сыночек, наследник, опора. Родился сын — и дальше все девочки должны помогать с воспитанием этого мальчика. Очень редко в семьях мальчика целенаправленно воспитывают как мужчину в семье, который за всех несет ответственность. К сожалению, получается наоборот. Поэтому, особенно когда в семье было много детей, молодая девушка, выходящая в самостоятельную жизнь, уже устала сидеть с детьми.

А каким должно быть адекватное отношение женщины к другой женщине?

— Как к любому другому человеку. Я бы здесь как раз гендерное неравенство не использовала. Каждый человек имеет право делать то, что он хочет, имеет возможность это делать. Мы общаемся. Я понимаю, что я хочу, и уважаю другого человека. Тут я бы не стала делить на женщин и мужчин.

* Instagram (принадлежит компании Meta, признанной экстремистской и запрещенной на территории РФ).