Александра:

Мы познакомились в «Высшей школе экономики». На нашем факультете (мы учились на бизнес-информатике) была организация «Бизнес в стиле.ru», которая в тот момент переживала непростые времена. Мы рассказывали, что ждет студентов после того, как они придут на работу или стажировку. Я стала президентом и пыталась хоть что-то на своем месте сделать. Изначально мне нравилось участвовать, потому что в организации было много разных активностей, но постепенно комьюнити стало умирать, снижалась вовлеченность участников и интерес падал. Но мне хотелось, чтобы проект продолжил жить.

А я был такой молодой, дерзкий. Пришел туда и сказал: вы все фигней занимаетесь. Прямо дословно.

«Я захватываю власть», — он сказал. А я ответила: «Слава богу, бери».

Если так подумать, наш путь в бизнесе тоже начался с организации, но с другой. У меня был переговорный клуб в «Высшей школе экономики» — и мы собирались на занятия раз в неделю по семь часов. У нас было направление IT. Уж не знаю, как Саша там оказалась.

Мне всегда нравились программисты, они умные ребята. Я никогда не хотела быть одной из них, но я хотела быть той, кто им говорит, что делать.

В какой-то момент я поняла: это очень странно, что человек, у которого нет никаких хобби, кроме футбола и студенческих проектов, вдруг начинает проводить время в каких-то совершенно левых тусовках, если я там тоже есть. Со временем мы начали встречаться, а когда уже были вместе, я уехала на год учиться в Германию. Тогда для нас начался год непростых отношений на расстоянии.

Немцы долго не понимали, зачем в 22 года замуж выходить. Я бы сейчас не ответил им зачем.

Мне кажется, это было что-то из разряда «ну, прикольно». Не просто отношения, а прямо муж и жена. Была свадьба человек на 40. Помню, как хотелось красоты, какого-то праздника и радости, какого-то шага…

Для меня брак до сих пор не является чем-то сильно меняющим отношения. До появления детей или совместного бизнеса для брака нет открытых препятствий, о которых стоит волноваться.

А совместного бизнеса тогда не было.

Здесь существуют две версии. Я считаю, что бизнес появился органично. По моему мнению, бизнес вырос из того самого клуба, из некоторого хобби, из комьюнити, которое нам было интересно. Люди собирались, чтобы прокачивать коммуникативные и переговорные навыки. Только все это было офлайн, а когда начался ковид, произошел бум онлайна.

У Юры уже тогда была своя веб-студия. У нас были компетенции, время, желание и силы во время пандемии, чтобы сделать первый продукт. Можно сказать, что это было «по приколу» сделано, потому что нам было скучно. Но потом мы поняли, что проект вообще-то еще и деньги приносит. Стали постепенно в него больше инвестировать — времени, энергии и сил, а со временем начали брать все меньше проектов, связанных с айтишной областью, с веб-студией, и все больше сосредотачивались на своем бизнесе.

Моя версия, что это все произошло случайно: в 2014 году запустился переговорный клуб. Тогда я не был в своей переговорной школе и не планировал этим заниматься вообще. В 2020 году клуб стал больше, там появились свои идеи, технологии, мы все это систематизировали, запустили симулятор по переговорам. Он оказался крайне успешным на рынке: его купило много крупных IT-компаний, и мы заработали достаточно много денег, чтобы сказать, ничего себе! Так появился капитал, позволивший развивать это начинание.

В 2020 году я уволилась с работы. Тогда же я была очень расстроена, что мы не можем уехать в отпуск из-за пандемии. В общем, много всего сошлось, и мы подумали: ну, пора сделать то, что мы давно уже хотели.

Зная все об инвестировании в бизнес, правда, ни за что! Но когда это вырастает из хобби, — у тебя получается за счет того, что ты тратишь восемь лет своей жизни на исследования и какие-то проработки… Мы смогли найти свою нишу и в ней развиваться. Поэтому, если мы говорим про этот бизнес, «случайность» будет хорошим словом.

Я поступила в университет на то самое направление, на которое мне хотелось. Потом работала по специальности, как и хотела, — аналитиком-консультантом: делала ровно то, чему меня учили. И потом в какой-то момент, после большого количества проектов, в том числе после Германии, я поняла, что мне мало, я хочу сменить направление.

Представляем себе картинку: человек построил карьеру, стал консультантом, международные проекты — США, Китай, Канада. В компании его ценят, любят, носят на руках, карьерные перспективы обещают, говорят, что готовы ему платить больше всех. И тут — Сашина история. Обожаю Сашу. Она приходит к своему руководителю и говорит: «Знаете, я поняла, что мне это надоело, мне не нравится много зарабатывать, пойду и буду зарабатывать в два раза меньше продакт-менеджером. Хочу быть нищим продакт-менеджером».

Подтолкнуло то, что я на тот момент много лет инвестировала в работу с клиентами. Я приходила в существующий бизнес клиента и как консультант что-то там чинила. Это были действительно сложные проекты. Тем не менее мне каждый раз не хватало. Я вносила очень сильные изменения, и для меня проекты всегда заканчивались раньше, чем я видела плоды своих усилий. У меня хорошо получалось инициировать ключевые изменения с нуля и до какого-то видимого результата. А когда их оставалось уже просто довести до конца, меня не было смысла там оставлять, — это было дорого для бизнеса и скучно для меня.

Я долгое время Саше рассказывал, что в найме легко, и ее это бесило очень сильно. Я ей говорил: вы тут сидите в найме, и у вас всегда капельница с долларами.

Он мне говорил: «Какие проблемы могут быть, тебе в любом случае зарплату заплатят», — это была его дежурная фраза.

И дальше вот что нужно понимать: в семье все прекрасно, мы строим поддерживающие и нетоксичные отношения.

Правда, мне потом и должности технического директора не оставили. Программист, мой ученик, пришел и сказал: «Какой из тебя технический директор, ты устарел».

У нас с Сашей очень понятные правила игры. Все, что можно делать разумно, умно, системно, — этим занимается Саша. Все, что неразумно и не пойми что из этого выйдет, — обычно этим занимаюсь я.

Это реально выглядит так, что я строю бизнес и у меня есть джокер. Иногда он приходит и говорит: «Смотри, охренеть какая штука, просто вообще на блюдечке». И мы получаем новую теорию, новый курс, новый продукт, что-то, что как будто из ничего взялось. Сокровище, и оно продается. А иногда ты говоришь джокеру: «Сделай, пожалуйста, раз-два-три», — и джокер тянет резину несколько месяцев, а потом говорит: «Я все понял, нам не это надо». Но вообще мне кажется, что было больше конфликтов, когда я, наоборот, работала в найме.

Я вообще очень люблю кризисы. Саша с кризисами тоже очень хорошо работает, она все-таки и системный человек.

Скорее, исключение. У нас все разделено. Есть структурное понимание, чего мы хотим: куда хотим двигаться и какие у нас принципы. На мой взгляд, здесь много чего сошлось.

В основе всего лежит простая вещь. Даже если мне Саша скажет, что уехала во Вьетнам и пьет с десятью мужиками в баре, я не смогу себе представить историю какой-то ревности. У меня никогда не было каких-то ограничений, и это позволяло всегда выстраивать уважительные отношения.

Можно строить бизнес вместе, можно вместе выстраивать жизнь. А можно не строить бизнес вместе. Ведь все укатывается в то, что если два человека готовы уважать друг друга и у них нет вещей, которые отношения рушат, с этим можно работать, если вы разговариваете. Партнерство в жизни, партнерство в бизнесе. А ролевые модели могут быть разные.

Для меня любовь — это когда ты хочешь оставаться с человеком несмотря на то, что тебе это не нужно.

Мне нравится эта формулировка. Для меня любовь очень сильно рождается из дружеских отношений, из взаимного уважения, ответственности, которую ты берешь, обоюдных планов, желания быть вместе.

Представляем себе картинку, да, есть человек, построил карьеру, стал консультантом, международные проекты США, Китай, Казахстан, в компании ценят, любят, носят на руках, карьерные перспективы обещают. Говорят, мы тебе готовы платить больше всех. Ну и тут была Сашина история. Прекрасно. От аналитика до вот там обожают Сашу. Она приходит к своему руководителю и говорит, знаете, я поняла, что мне что-то надоело, мне не нравится много зарабатывать, пойду и зарабатываю в два раза меньше продакт-менеджера. Я хочу быть нищей продакт-менеджером, да-да-да.

Первое, за что я ценю Юру, — это умение смешить меня в любых обстоятельствах. Реально в любых, даже когда я этого не просила и не хочу. Это важно. Второе — это умение видеть человека таким, какой он есть. И при этом искренне быть готовым поговорить с каждым: это то, с чем у меня бывают проблемы. И третье — желание помогать, тратить силы и что-то делать для других людей.

Там, если что, солнце, не забывай, что у нас с тобой еще и семья.

Тогда все просто, Саша: ценю тебя за красоту и умение идти за мужем. А еще за то, что понимаешь мой юмор.